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首頁 > 特別策劃 > 專題:《廣東"民聲熱線"》?行風評議面對面十六:直面“廣東省人力資源和社會保障廳”—— |


網上直播:衛星廣播

節目名稱: 廣東省人力資源和社會保障廳

期數: 356

主題: 廣東民聲熱線•行風評議面對面

地點: 廣東廣播中心三層國際會議廳

主持: 尹錚錚

嘉賓: 林應武 賀東 于春濤 梅林海 莫木光 劉旦


      各位聽眾、各位觀眾、各位網友,大家上午好,這里是正在直播的廣東“民聲熱線”,我是主持人尹錚錚。
今天是我們行風評議面對面節目的第十六場。今天來到我們演播室現場接受評議的單位是廣東省人力資源和社會保障廳。今天的帶隊領導是省人社廳廳長林應武,歡迎您和您的同事!
也歡迎坐在省人社廳領導嘉賓對面的行風評議團的成員,和坐在我對面的特約觀察團的各位來賓!歡迎你們!

        上線嘉賓:
        【廣東省人力資源和社會保障廳】廳長林應武; 副巡視員賀東;養老保險處處長楊健海;醫療保險處處長葉嫻;勞動監察局局長于春濤;工傷保險處副處長楊芳;省公務員局考試錄用處副處長王燦爍
        【行風評議團】梅林海、莫木光、宋玉才、吳琨、黃詩琳、李雅飛
        【特約觀察團】廣州日報記者劉旦;南方日報記者楊大正;知名網友廈門浪;南方日報機動部記者戎飛騰;廣東電臺記者龍俊峰;
    主持人:各位聽眾、各位觀眾、各位網友,大家上午好,這里是正在直播的廣東“民聲熱線”,我是主持人尹錚錚。
    今天是我們行風評議面對面節目的第十六場。今天來到我們演播室現場接受評議的單位是廣東省人力資源和社會保障廳。今天的帶隊領導是省人社廳廳長林應武,歡迎您和您的同事!
    歡迎坐在省人社廳領導嘉賓對面的行風評議團的成員,和坐在我對面的特約觀察團的各位來賓!歡迎你們!
  我們今天的節目依然通過廣東電臺新聞廣播、珠江經濟廣播電臺同步直播。廣東廣播在線、廣東民聲熱線網圖文直播,珠江網絡傳媒視頻轉播,歡迎各位收聽、收看、刷屏。另外,我們的熱線電話020-36235999已經開通,歡迎您撥打我們的熱線反映問題,表達訴求。
    廣東省人力資源和社會保障廳曾于2009年、2010年和2011年三次上線廣東"民聲熱線",從十六場行風評議面對面上線節目統計來看,這個廳局是接到群眾反映最多的部門,有313條電話和短信記錄,廣泛涵蓋了就業創業和勞動保障等眾多方面。近期節目組對2011年上線期間接到的群眾投訴進行了電話回訪,以往的投訴情況解決如何?我們通過短片來了解一下。
    根據節目組回訪統計,2011年廣東省人力資源和社會保障廳上線期間,群眾投訴的問題主要涉及企業拖欠工資,不與員工簽訂勞動合同,以及工傷賠償糾紛等問題,另外還有近五成的電話都是反映企業沒有給員工購買社保的問題。節目組將群眾反映的問題集中轉交給了廣東省人社廳,據省人社廳發還的《問題辦理情況報告》統計,所有投訴咨詢的回復欄里面都填寫了內容。但節目中回訪發現排除打不通的電話,只有八成群眾接到人社部門的電話跟進。廣州的伍女士從84年到90年曾是個體戶,咨詢退休金如何計算,報告的回復內容顯示“已聯系該聽眾進行解答”,但伍女士否認這個說法【他們有沒有打電話向你解釋這個問題?沒有。如果有我會知道,不用到處問了。我自己去政務大廳辦了,辦了89年以后的,我自己去問的,89年以前的想還問下能不能辦呢?】
    省人社廳給節目組的回復內容可以說是十分詳盡,其中有不少注明“已作解釋”或者“投訴人對答復表示滿意”,那么群眾的問題真正得到關注和解決了嗎?回訪發現,問題的解決率和群眾滿意率約為七成。
    有群眾表示,雖然節目后當地人社局有回復,但工作態度很不積極,問題處理了一半就不再跟進了。梅州的張先生曾反映他是重度殘疾,政府沒有按規定幫其繳納新農保費用。省廳給節目組的回復是"已核實張先生情況,其參保費用由興寧市政府按最低標準為其繳納,目前已繳納一年,今后將按年為其繳納"。但是張先生說興寧社保局的負責人告訴他,政府買單的新農保有且只有這一年【興寧社保局的說就交一年,我說殘疾人不是有免費15年合作醫療政府出錢買的嗎,他說現在沒有錢就交一年,我問他以后怎么辦,以后的他說以后再說。你有沒有去梅州市的人社局投訴呢?也打過,他還不交呢,不理你,梅州說現在政策還沒有來,就這樣吧。】
    還有群眾投訴,面對反映的情況相關人社部門互指是責任在對方,辦事流程十分混亂。韶關的黃先生曾從事過三項特殊工種,他咨詢如何計算工齡的問題。他說社保局要他找人社廳,人社廳讓他回社保局,他被指得暈頭轉向【社保局當時就拿了一個函給我,他說你拿這個函找人社廳,我就去找人社廳,人社廳我找了一個信訪辦的小伙子他說,頂,這都不是我們管的,一扔扔給我,我說不是啊,社保局讓我來的,你還是去找回社保局,要社保局核實工齡給我,核實后我又去人社廳,人社廳就說那你搞行政復議吧,又讓我回社保局,社保局說那就是這樣做的了。現在行政復議拿到了嗎?沒有。而且你領導要我干什么我干什么,搞得現在我都不知道怎么辦好】
    主持人:林廳長,這里有兩個問題,1.很多回復內容都非常詳細解釋了聽眾的問題,但是他們都沒有得到答復,為什么地方人社局只向省廳回復,不向群眾回復呢?如果說地方人社局沒有回復投訴的習慣或者制度,那么省廳有沒有統計過各地服務窗口日常接到的咨詢投訴有多少的回復率?2.辦一件事要跑幾趟,政策介紹不清晰也是群眾不滿意人社部門的一個主要問題,人社局作為面向群眾最廣泛的部門之一,省廳有沒有思考一個能改善這個情況的辦法?
    林應武:我們是做過統計的,我們專門組織了人力物力進行了梳理,適合反映問題的切情況進行的連接,我們都進行了專辦和對辦,但是從短片看,有些問題每年得到很好解決,有些問題老百姓不是這樣滿意,但是同時,我們的窗口單位也存在很多問題,工作上也存在推諉的問題,這說明我的的工作不到位,我們還需要進一步轉變作風,進一步提高服務的質量和水平。
    主持人:對于下屬的部門只對上不對下,有點忽略,林廳長你們是怎么解決這個問題?
    林應武:第一是實行一對一服務,第二是想通過建立臺帳,能夠和反映問題的老百姓結成對子,把關系報到省廳,我們建立帳戶,解決一個問題,消一個號,做到每一件事情都能夠落實,都給老百姓一個滿意的答復。
    主持人:我們區每辦一件事報跑很多趟,有沒有改善的?
    廈門浪:從這個情況看,我在網說搜了一下,主要是在辦事拖拉,講話的模棱兩可也反映得比較多,辦事人員存在一點官本位的思想,事情怎么辦也不給明確的說法,是權力意識做怪。
    我想,廣東科學發展,人力資源是非常重要的!引進人才就得辦理各種手續,我們承擔很大的任務,手續的繁簡、服務意識的強弱直接體現廣東省對人才的態度,提高服務效率,在于簡政放權,這里我想問林廳長,人力資源和社會保障廳在簡政放權和社會購買服務商有什么措施,做了什么工作?
    林應武:關于這個問題,我們省廳按照人才的服務,工作我們也外包出去了,我們也在積極推進網上辦事大廳的建設,做到公開透明,我們按照規定,上線的32項事項已經全部可以在網上查詢,大概有30項是可以辦到3級,大概有一兩項是二級和一級,關于進度我們也做過績效考核,都是排在前列。剛才你說到的個別同志的態度、作風問題都是存在的,包括我們一些便民措施不到位,比如說現在單位比較大,服務窗口比較大,信息不對通經辦同志互相之間溝通不多,針對這些情況,我們也提出整改的意見,比如說像能夠在一個窗口辦所有老百姓要求辦的事情,這是一個,第二對不同的信息需要在這些地方找人,電話多少,我們應該提供這樣的服務,我們應該改進這樣的工作。
    主持人:林廳長已經意識到這個問題,正在推進,我們聽聽行評議員的看法。
    吳琨:看到一些基層單位村走過場的情況,我們希望可以多一點緊密聯系基層單位,開展整風評議工作,切實解決存在的實際問題,也希望你們建立長效機制方面要下工夫,在領導機制、責任機制和監督機制多下工夫,努力形成責任落實真正達到為民服務基本要求,切實人民群眾反映的問題,做到承諾的事事有著落諾,件件有回應的要求。
    林應武:好的,我按照你的要求,還有你提出的建議,我們一定把工作做好。
    主持人:有請梅林海。
    梅林海:我們也注意到8月份人社廳結合黨的群眾路線基本教育向社會公開做了9項承諾,我們覺得這9項承諾也作得非常好,我們也希望知道我們人社廳在具體的落實和推進方面,做了什么具體的工作,我們群眾可以得到什么實惠。
    林應武:我做一個介紹,我們按照省委省政府的要求,各項工作有序推進,剛才提出的問題,我們解答一下,我們各項工作都把群眾的度作為標準,我們要介紹解決2—3個問題,應該說解決了68個群眾突出問題,同時我們也監視同時我們轉變作風,發文數量和會議數量都有所減少,簡報從19個減到2個,各種費用同比下降,我們也開展了行風評議,優質窗口的評比,我們積極推進辦事打聽的建設,實行網上辦理。
    主持人:廣東民聲熱線聯手南方日報記者就勞務派遣工聯合展開調查,今天我們就以一家知名快餐企業員工的遭遇為例,看看目前勞務派遣工正遭遇怎樣的社保難題?
    (播放視頻)
    先來看一條短片:劉先生是真功夫快餐店員工,在東莞中堂一家分店送外賣3年了,關于社保問題,他一直不敢直接問店長。
    劉先生發現,跟他簽合同的不是東莞真功夫,而是廣州的一家勞務派遣公司。他說,和誰簽的合同當時并沒有注意,因為大家都是這么簽。真功夫公司片區督導劉慶證實了這一說法,他告訴記者,真功夫所有的時薪員工都是勞務派遣形式的,老員工基本都是和廣州俊才公司簽約,社保、福利待遇都有統一標準。
    但是和廣州俊才公司簽合同超過兩年半,劉先生至今沒有拿到社保卡,他每個月領到的工資基本都是2300、2600這樣的整數,不像有扣社保。劉先生來到東莞社保局中堂分局查詢,結果東莞社保系統里根本沒有他的任何信息。受劉先生委托,昨天上午記者來到廣州市社保局服務大廳查詢。
    也就是說,長年在東莞工作的勞動者,合同是跟一家在廣州天河區注冊的公司簽,參保地卻在從化,而且法定社保五險只買了工傷保險。
    主持人:問題1:簽訂勞動合同兩年多,只給員工買了工商保險,您從行政主管部門的專業角度來判斷,企業是否涉及違反勞動合同法?勞務公司和用人單位在這當中又分別應當負有什么責任?
    林應武:這個是違反了有關規定排出機構在廣州市,首先我情況廣州市人社局回答。
    廣州陳局長:這里面的劉先生簽訂的勞務派遣合同,本人是在東莞真功夫工作,現在查到的是我們從化參加社保的,這樣情況有這樣幾個,我們林廳長已經非常明確表達了這個意思,和我們終中介機構簽訂合同的是在中介機構所在地,應該是廣州市參加社會保險,按照人社保法的規定,劉先生是僅僅參加工傷保險,并且是2年左右肯定是違法的規定。
    他在從化參保的情況,我不是很清楚當時是怎樣的做法,但是從廣州市的情況講,從2009年開廣州市的社會保險已經實現了市級統籌,在廣州的行政區域內的那個區參加社保的遵循的繳費標準,包括享受的待遇是一樣沒有什么區別,但是他的注冊是地是在天河。
    劉先生反映的情況,對照社保法的規定肯定是違法的相關的規定,已經進行了社保等級,按照社保法的規定是屬于進行了社保等級,但是參保的險種不符合法律規定,我們將協同社保的登記部門進行檢查,根據實際的情況,要求整改。
    林應武:我再提出基本要求,首先應該肯定的是這個問題,我看到了詳細的報導,進行的討論,這個問題的反映時間是長達4年之久,說明人事部門一個是監督不利、重視不夠、執法不到位、作風上,要進行檢查,這里在廣州市和從化市到機構單位進行調查,然后提出整改意見,給媒體和職工一個滿意的答復。
    有幾個問題,第一關于勞務派遣工人用工比例問題,一個企業勞務派遣用工達90%左右。第二被派遣的勞動者必須參加五險,劉先生只參加工傷保險。第三報導里面說的涉嫌自我派遣的問題,在買保險的時候,也是避開了有關的政策,提出了一個社保洼地的問題,我想我們應該通過省和市統一的社保的繳費讓企業能夠公平、公正,保護好我們勞動者的合法權益。
    這幾個問題,你們了解以后,給劉先生和媒體一個公開的答復。
   主持人:節目組發現,早在2009年,已經有媒體報道過真功夫九成以上員工為勞務派遣工,但在社保上只買工傷保險。今天劉先生還是同樣的遭遇,看來這個問題在過去的幾年來一直沒有得到很好的解決。那勞務派譴工沒有買齊社保,究竟是誰的責任?政府社保部門在這個過程中又應該承擔什么樣的監管責任?
    再來看一條短片:網上資料顯示,廣州俊才咨詢服務公司與真功夫等多家雇用過萬名員工的企業都有合作關系。公司資質的第一項是"廣東省人才服務局授權成立廣東省人才服務局廣園辦",而廣東省人才服務局是廣東省人力資源和社會保障廳屬下的事業單位。
    劉先生第一次打通了廣州俊才咨詢服務公司電話,結果對方說(錄音:給你們買什么社保,從我們公司和真功夫合作的角度來說,真功夫那邊需要我們給員工繳納什么社保,我們就繳納什么社保。我們也是按法律嚴格執行,客戶單位需要我們按照這種標準去繳,我們肯定也是要按這種標準去繳,因為畢竟社保費用是真功夫出的嘛!)
    但是真功夫方面給記者的說法剛好相反,品牌傳播部余筱君。(錄音:在我們與勞務公司簽定的合作協議里有明確要求勞務公司必須要為派遣員工購買按照國家規定的所有相關的保險,合同里面有明確要求,五險一金他們必須要承擔、要負責的。)
    劉先生來到中堂社保分局求助,但是工作人員說,由于他所簽署的合同是廣州的勞務派遣公司,無法進行查詢,建議劉先生到人力資源局確定勞動關系。
    劉先生來到東莞人力資源局中堂分局,結果因為問了社保問題,劉先生被"教訓"了一通。
    主持人:像劉先生這種情況的勞動者,能向政府尋求哪些方面的幫助?比如如何更有效地投訴?如何追討權益受到侵害后的補償?
    林應武:我們要合適以后,如果是作假的要取締這個牌子,有關勞務派遣的企業公司,是我們這邊叫行政許可的,在這里以前這個行業,存在比較多的問題,國家也在重視這個問題,想通過有關的法律法規的修訂規范這個行為。
    主持人:像廣州俊才這樣的企業規模也不少及他們說有好幾萬的勞務派遣工,這樣的勞務派遣企業也在違規,從2009年到現在也是怎這樣的情況,林廳您是怎樣監督的?
    林應武:剛才我們讓廣州市和從化市進行查處,提出整改意見,有一些企業和用工單位是利用我們政策的空子,有一些部門的服務窗口,包括。一些經辦機構和社保的征收機構可能監管部力也有關系,我們是有一定責任的。
    我們有關的法規可能也一些政策規定,可能不是這樣合理,給一些機構和人員有空子可以鉆,我們全國人大,對這方面進行立法,進行修訂和完善。
    你提到的我們廣東省整個社會保險已經是全省集中式的聯網,我們有一個社會保障卡的發放,今年全省的社會保障卡爭取做到全覆蓋,廣東省農民工只要愿意可以地廣東參保,參保人數在廣東,是全國最大。
    像我們的服務窗口態度好,勞動監察力量不足,很多監管部到位,廣東的企業是一種小型的,靈活的企業比較多,不內地大企業比較多好監管,這樣我對我們的工作比較有挑戰性,我們有決定,通過監管的到位就是問題。
    主持人:我們也希望省人力和社會保障資源聽真正可以做到舉一反三,因為這樣損害的也是法律的尊嚴,也是政府部門目的工信。
    主持人:采訪這個事件的南方日報記者戎飛騰和廣東電臺記者龍俊峰也在節目現場,二位還有什么問題嗎?(龍俊峰、戎飛騰)
龍俊峰:事實上,我們并不是針對某一個單獨的個案企業進行監督,而是希望借這個機會與廳長進行交流,勞務派遣在前幾年間由于法律存在空白出現了一些不規范的情況,如今隨著新勞動合同法在今年7月份的出臺,對于勞務派遣應當有更明確的規范。尤其我們此次所聚焦的異地勞派、異地參保規范問題,是不是可以從省廳的層面想出一些對策。比如據我們了解,上海自2012年開始就要求異地往上海的勞派公司,必須在上海當地參保,且在上海當地設立辦事點,這是否有一些啟示?
    戎飛騰:按照新勞動合同法,對于勞務派遣工的三性尤其是臨時性的原則做出了明確界定,那么像劉先生這樣長期工作的崗位應當是不允許以勞派形式的。對于已有的合同,新法說要執行完畢。那么對于新簽訂的合同,政府應該如何進行監管,防止勞務派遣被濫用?
    主持人:各位聽眾,各位觀眾,各位網友,這里是廣東民聲熱線•行風評議面對面節目。我們的熱線電話020-36235999和網站、微博平臺都已經開通,歡迎您反映有關廣東省人力資源和社會保障廳的作風問題或具體業務領域的問題。
    稍后我們繼續關注:異地就醫即時報銷難,手續復雜,老百姓辦事費時又費心;員工參加單位活動時,意外受傷,到底能不能劃歸工傷保險范圍。

  主持人:社保通常稱為"五險一金",具體"五險"包括醫療保險、工傷保險、生育保險、養老保險、失業保險,而在民聲熱線的爆料庫里面,今年我們接到的社保投訴中就有超過三成是關于醫療保險方面的問題。醫保為什么如此困擾老百姓,我們先來聽聽兩位市民的聲音,他們說跨地區醫保報銷真的很麻煩。
    曾先生今年56歲,在深圳一家公司做保安。今年8月,他和同事一起參加公司組織的清遠漂流一日游,期間發生了意外。【同期聲:全廠都去,74人,公司出錢的,每年都有的。去年去的是清遠的清水灣,去年我沒去公司還給回錢我。我沒去,公司已經預留了去旅游的經費,還給回我了。但是瀑布漂下來,13米高的,船被吹打橫了,然后撞到了邊上,當時我沒有暈,但感覺到整個人都沒有力了,手腳也沒力了。】
     曾先生馬上被送到當地醫院救治,診斷結果為脊椎多節挫傷,后來被轉到廣州的醫院治療。現在曾先生神志清醒,頭和手腳能小幅度挪動,但全身無力,洗澡、上廁所、吃飯、換衣服、爬上床……全部需要人幫忙。他的女婿藍先生現在到處籌錢治病,藍先生說【同期聲:這個費用不是一般人能夠承受的。我們現在也是不斷到處借錢。廠方一開始給了5萬,旅游景點和旅游公司也給了錢,他們給的加起來一共給了14萬,但現在的所有醫療費用已經超過了30萬了。】
    昂貴的治療費為整個家庭帶來很大的負擔,藍先生希望可以通過工傷保險減輕負擔。但問題就在于,曾先生是參加公司組織的旅游而導致意外發生的,這樣的情況算是工傷嗎?我們在網上搜索發現,很多網友也對此充滿疑惑,而解釋也是各有各的說法。
    主持人:我想請教,工傷顧名思義就是在工作上受的傷,但是他是組織活動也就是福利時候受傷,算嗎?
    林應武:這個案例我看了一下,我想我們這里不是具體,但是我想把有關的政策解讀,藍先生他們是集體的外出活動作為工傷認定是有一個基本前提和精神,必須和工作有關完成,和履行工作職責有關系,如果說不是因工作的原因,不是工作職責的問題發生了傷害,可能不就要不一樣了,如果是因工作原因,發生了傷害就是工傷。
    工傷最后還要人社部門申請認定,這兩個環節構成了案例是否成立要奪具體的分析,同時要考慮到企業,有沒有參保,有沒有參加工傷保險,如果企業有參加工傷保險的,這個情況還是必須到按照社會保險屬地的原則,按照當地的人社把部門申請,如果企業沒有幫買工傷保險的,必須在企業生產經營的,所在地,人社部門認定工傷保險,所以要具體問題具體分析。
    主持人:我的理解是作為一個標準,是就是,不是就不是,我們在片子里面看到的,標準似乎不一樣,這個是讓我們感到揪心,不同的人說的不一樣的,有沒有的統一的標準?
    林應武:工傷條例很明確,如果和履行工作沒有關系的,肯定不算是工傷,我們的窗口服務人員,一些經辦人員政策掌握我得不全面,講話的時候表達不準確的情況是存在的。
    我給藍先生建議是積極按照有關規定,去認定是不是工傷,如果說殘疾了,這個我覺得可以走民政救助,
    主持人:這是兩位聽眾跟我們反映近期在醫院看病后,因為醫保范圍不在看病的城市,出現報銷手續復雜,報銷比例低等等情況。對于這個問題,風行評議團有什么看法?
    [省內異地報銷難,跨省異地報銷難,我國的基本醫保體系已經覆蓋了95%以上的人口,雖然老百姓看病報銷的比例在逐年提高,但是對于異地就醫的人來說,想實現即時、足額報銷很不容易。(現在面臨的問題,如強迫二次就醫,報銷程序復雜)廣東省內異地報銷難:程序復雜、很多限制、老百姓最后只能自己承擔費用、重大疾病對治療不利,建議簡化程序
提問:目前在廣東省范圍內,廣州目前已經與佛山、珠海、肇慶等多個珠三角城市間啟動異地就醫費用的即時結算,但是還有大多數的城市都無法實現。同樣是在廣州的病人,為何戶籍不一樣,看病也要區別對待呢?能不能讓省內異地報銷程序變得簡單一些?]
    主持人:前面我們說的是省內異地醫保報銷難、報銷手續復雜的問題,對此領導也給大家一顆定心丸,明年能實現全省異地看病費用即時結算的全覆蓋。我們再把視線放到全國,城鎮居民和職工是購買醫療保險,農村人口是參加新農合。最近有個好消息說,今年內我國將在9省市試點跨省就醫即時報銷,國家新農合信息平臺試行開通,并與北京、內蒙古、吉林、江蘇、安徽、河南、湖北、湖南、海南9個省級平臺互聯互通,也就是說,今后這些地區參加新農合的農民不用再兩地來回跑,處理報銷事宜了。只可惜這個平臺還沒有覆蓋廣東地區,據說 2015年這個平臺將擴至全國。我想問省人社廳為此在技術、人力方面做了哪些準備?
    2、廣東省目前在跨省就醫即時報銷上還存在哪些困難?大概什么時候能實現?
    林應武:我回應一下,一個是關于異地就醫的問題,由于的參保人和廣東省醫療配置不均衡的問題需要轉帳,因為異地就醫和異地轉帳,是需要在參保地申請按照參保地一定規定報銷,如果說我們的政策管理沒有跟上,放開了這是一個很大漏洞,怎么辦呢?是不是符合專政的要求,不是需要異地就醫,我們設置一些條件,比如說治療的醫院核對子包括用效是否符合參保目錄的要求,金額是不是這樣多,是不是事實,就是這些條件,要核對,在時間和效力效率上有一定的影響,這個請大家理解。
    第二個問題,關于異地參保網上結算的問題,這個工作我們從2011年推進我們有珠海、汕頭、佛山、惠州、潮州等9個市和廣州的10多家醫院聯網,患者看病,結算了只是付自己負擔的部分,醫療保險負擔的回去參保地報銷,可以減輕患者的負擔也可以提高效率。
    我們大概是這樣的計劃,今年年底,大概還有4家加入到異地結算就醫的網絡中,明年上半年,全省爭取做到聯網,給參保著和患者提供優質的服務,廣東不僅是省內自己已經聯網提供的服務,我們給海南,給廣西,然后給江西,其他兄弟省也會提供這樣的服務,一定要有技術支撐這樣的條件。

 (暗訪二)現在有越來越多的企業會定期組織員工外出活動,一來可以活躍工作氛圍,二來也是企業提供的一種福利。但是近期民聲熱線接到深圳一位市民的求助,他就是在參加公司組織的旅游時發生了意外,導致全身癱瘓,他想申請工傷保險,但是多方咨詢后發現,不同地區的社保局對工傷的認定有截然不同的說法。具體情況請看短片:
    佛山某分局
    【同期聲:(這種情況你們以前有沒有認定為工傷的先例?)當然有。如果是單位一定要你去的,是單位組織的,又有活動細則、活動計劃之類的,全部屬實,并且資料齊全的話,應該不會不是的。(應該可以認定為工傷是嗎?)對呀】
    深圳某分局
    【同期聲:旅游是工作嗎?去旅游不是所有人都要去的嘛,是他們的福利而已呀。玩游戲撞到癱瘓,又不是因為工作又不是工作場所,公司也不是專門做旅游的,這樣應該不是工傷】
    深圳南山區某分局工傷科前臺
    【同期聲:一般體育比賽算工傷,但旅游不算。(但他是公司組織出去玩的算嗎?)你也會說他是出去玩啊!沒有說他是工作啊。(這是員工福利啊)對啊!你也說是福利啊。福利也不是工作啊。(但之前不是也有人申請了嗎?)哪些?你在那看到的?(網上搜的)網上的消息要是準的話就沒有人到現場來申報了。我只能先跟你說原則上這種情況是不能認定為工傷,你要是還想要認定的話,你把材料交過來,我們直接給你下個不認定就是了】
    工傷認定是一個難題,企業愿意協助辦理工傷卻又是另一個難題。藍先生說 【同期聲:廠方為什么不肯配合呢,因為它牽涉到了誤工費方面的問題。因為后期如果認定了工傷,我們也需要出錢,他們會賠償一些評殘費,各方面的醫藥費那些,昨晚他們都說了他們不愿意配合。如果是廠方不愿意配合,我們也比較困難,因為它牽涉到兩地。我希望這些法律法規可以健全一點,程序上希望可以簡化點,就是說我們家屬也可以自己辦到,不至于靠廠方。
    主持人:1、剛才記者采訪中的這個情況,員工在參加公司組織的活動時受傷,可以認定為工傷嗎?2、各市說法似乎不一樣,為什么會這樣?沒有統一標準嗎?這樣可能會導致不公平。
    現場哪位評論員想向領導提問。
    劉旦:丁廳長您好,我們社會已經進入老齡化解階段,大家關心退休年齡是否延長,研現在退休待遇大致有三類,一個是公務員一個是事業編制和一般的居民,這三種的差距比較大,社會公眾的意見也比較大,咱們廣東有沒有考慮逐漸消除這種過大的差異有沒有在在采取措施或者說有什么安排?
   林應武:這個題目比較大,也是媒體炒得比較熱的話題,目前我們機關事業單位和企業在工資、退休金方面是存在差異的,這種差異是歷史形成的,其實我們可能有個別同志知道,我們早期在70年代的時候,企業和機關事業單位的工資基本是一樣,甚至企業比機關高一些,后來改革開放以后,我們對市場經濟進行了改革,機關事業單位是按總級別工資走,企業實行工效掛鉤,通過購買保險的方面就是問題,這個安排是非常合理的,但是執行當中存在一些問題。我們近10—20年,國民首付的份額過多向資本和強勢群體傾向,向弱勢群體和工人傾斜不足,企業工資最開始是好的,現在是差距大了,作為政府,我們從2005年開始,國務院通過出政策,連續9年,每年對企業的養老金,9年下倆已經翻番了一番,同時收入分配政策,權限在中央,地方是沒有權限的,包括機關和事業單位,地方是沒有全的,怎樣改革,必須是中央頂層設計,目前著正是這個時候,我自己認為要注意幾個問題。第一,怎樣確保各個群體人員的收入不下降,如果改革以后,涉及到那個群體收入下降誰都不愿意,這是要注意的原則。第二,老人和中人和新人,改革的時候已經退休改革的時候做改革的是中人,改革的時候再進行算新人,有制度的安排。
    第三,無論怎么做,大大提升工作水平,畢竟差別是存在機關事業單位和企業。
    主持人:各位聽眾、各位觀眾,各位網友,今天的"廣東'民聲熱線'行風評議面對面節目到此就結束了。感謝廣東省人力資源和社會保障廳的領導嘉賓以及行風評議團和特約觀察團的嘉賓參與我們的節目。錯過了我們直播的朋友可以留意電視版的廣東民聲熱線,今晚6點在廣東電視新聞頻道播出。另外,您也可以在微信平臺上關注"廣東民聲熱線"的公眾賬號,留意我們節目的其他動態。下周二來到我們演播室現場接受現場評議的單位是廣東省安監局,歡迎您提供新聞線索,再會!



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